人物：曾如影VS陈愁予
时间：2006年3月1日
对话渠道：网络

曾如影：又名阿明，文林，别署明轩，玩墨斋主。广东雷州北和人。岭南风书艺探索组成员，中国硬笔书法家协会会员。

曾获94国际硬笔书法家精品展银奖，96“创新杯”中国硬笔书法艺术小品邀请赛二等奖97第二届“神内杯”全国青少年书法篆刻大奖赛铜奖。99爱我中华弘扬国粹书法艺术大展一等奖，99第三届“文华杯”全国硬笔书法大赛三等奖。2000“西部大开发杯”中国硬笔书法家精品展三等奖，首届“武陵杯”中国硬笔书法擂台赛铜奖。

陈愁予：真名陈利军，1970年11月8日生，江苏南通人。2001年初涉网络，历任汉字硬笔书法网论坛（中国硬笔书法在线前身）版主、总版主、编委会成员。2003年3月接手中国硬笔书法在线，任网站总编。2006年1月辞去工作专职从事硬笔网络建设。

曾如影：

面对陈愁予，我们不得不谈网络，接触过硬笔方面网络的人不会不认识陈愁予，为什么这么低调的陈愁予就有这么高的知名度呢？那就是因为陈愁予操办的“中国硬笔书法在线”很火。硬坛网络浮浮沉沉，有不少人都搞过网站论坛，但是只有“中国硬笔书法在线”六年来一直长期的旺旺旺，你的经营理念是什么，成功之处是什么？

陈愁予：

"在线"六年的发展史中，其中前站长向森主持了前三年，这个期间筑建了比较合理完善网站框架，并确立了网站宗旨——《中国硬笔书法在线》是一个面向硬笔书法家和硬笔书法爱好者的硬笔书法专题站点，网站不以盈利为目的，旨在继承弘扬优秀传统文化，展示中国硬笔书法艺术，并试图通过互联网这一现代媒体架起一座广大硬笔书法爱好者学习、探讨、交流硬笔书法的桥梁。

网站的经营理念：“以网民利益为本，以海量的内容、独立的视角、优质的内容、对业界的责任心与敏锐感来构建书法网络的学习、探讨、交流平台”。

在我主持的这三年中，基本上是按照了原架构来发展的。我的主要工作是对网站进行内容上的充实。“在线”尚处于最原始的积累阶段，这种积累包括内容的积累、经验的积累及美誉度的积累。前路漫漫，故离“成功”二字尚远。网站进入的低门槛，也就意味着还有大批新生网站涌现。在书法网站未真正形成“百舸争流”的局面之前，言成功为时过早。但若说网站之所以能长期保持稳健的发展态势，得益于硬笔界已有部分书友觉醒到交流的重要性，不再沉迷于自己的小圈圈中，而网站恰恰较好地满足了他们这样的需求，是大家选择了网络。更多的是硬笔圈外的普通人，他们只是对写好字保持一种特殊的情结，通过外部链接，进入网站，与网站是不期而遇的。他们通过网站来了解了硬笔书法，部分人会逐渐成为真正的硬笔书法爱好者。他们比我们精英层更需要网络。

曾如影：

很多书法学子，经历过硬笔书法的辉煌后再跳板于毛笔书法，之后就闭口不谈硬笔的经历了，从中可以看出硬笔书坛的尴尬境况。你创办“中国硬笔书法在线”的初衷是什么？坚持的动力是什么？最大的困难是什么？最大的满足感又是什么？硬坛也有不少的网站，中国硬笔书法在线优势是什么？

陈愁予：

你这里所指的“辉煌”仅是硬笔书法创作者在“大赛”中所获得的“辉煌”，事实上，硬笔作者还可以获得更多的肯定与荣誉，只是现阶段，整个业界运行不畅，致使让硬坛精英分子没有更广的施展空间。症结在于，精英们所推崇的硬坛各层次的权力机构的不作为。

“在线”创办人是向森，其初衷上面已有表述，即网站的宗旨。网站坚持的动力源于大家对网站的认同。身为网站的管理者，最大的满足感也在于大家对网站的认同。这样认同不仅仅是我们耳熟能详的硬坛精英份子对网站的溢美之词，更多的是陌生的网友在访问本站过程中有所收获。当某天我打开电脑，在我QQ上看到某一不知身在何处的网友的留言说：“没想到硬笔书法会是这样的”，“没想到硬笔书法还有这样内容丰富的网站”。等等。还有比这更有价值的赞美吗？

我认为硬笔书法网站还不够多，虽然大家都尽力在做，但发展还是很缓慢的。对许多初涉网络的新站，我都尽可能的给予了支持，目的就在于扩大书法网络整体在书法领域的比重。

“在线”若有“优势”的话，在于资料的积累，这点我是从“硬笔书法天地”及“书法空间”两站处吸收到的优点。硬笔书法界本身活力不够，与毛笔类网站相比，信息不足，创作队伍缺乏自主能动性，这些就决定了“在线”必须利用好有限的资源。“在线”的长处在能对书法网络“成果”能及时有效地进行整理、积累，是精细节约型的发展，而不是现在很多网站主推论坛，采用粗放型的模式。书法网站长一痴对书法江湖用了这样一句评价：“有学术而没有成果”。在线不但采自己果实，也在采其他网站的果实。

“在线”的另一优势在于建站时间早，这点大家并没有认识到他的重要意义。在数年前，中国网络整体处于萌芽期，还没有实现商业化。那时一些重要的门户及网址目录站收录网站都是免费的，而现在一个新站想被如新浪、搜狐为代表的门户网站及以hao123为代表的网址目录站收录是很难的事。现在访问量比较高的基本上都是建站较早的网站，新进网站再想后来居上，没有付出数倍精力的勇气恐难有作为。

另外，“在线”在百度等各大搜索引擎中所占的位置在同类网站中也是较有优势的，这就能确保网站每天有比较稳定的访问来源。对网站而言，一般情况下外部搜索引擎每天带来的流量，能占到它每日总流量的15%以上，因此，网站内容在各大搜索引擎相关关键字排名尽量靠前，就显得至关重要。

曾如影：

民间刊物《钢笔书法报》前几年就办了“中国书法展览网”， 但是并不怎么作为。《中国硬笔书法》、《中国硬笔书坛报》、《中国钢笔书法》等纸质媒介也在各网络论坛上设置一个栏目。据了解，最权威的《中国钢笔书法》杂志对“触网”很冷漠，纸质媒介“触网”与否，对刊物本身以及整个硬笔书法事业的发展有怎样的影响？第二家公开发行硬笔刊物《书法报硬笔书法》2006年创刊了，该刊物的编辑思维近乎于网络的开放理念来经营，反过来，这是促进还是威胁到网络的存在与发展？

陈愁予：

同为媒体，各自的优势不同，从自己的传统业务进行突围，把触角延伸到一个新的领域，也必将给这个新的领域带来一些全新的事物或理念。《钢笔书法报》旗下的“中国书法展览网”，并不是报社的主业，所以我们也不应该苛求他一定要很成功，报社一直在发挥着他自己原有的作用，在“作为着”，这就足够了。他们能主动介入陌生的网络已经是勇气可嘉了。其建站之初，也是我与邹慕白老师交流最多的时候，那时我们几乎每天一封电子邮件，慕白老师每次都是洋洋洒洒数百言，其中不凡有闪亮处，也让我受益频多。“展览网”对“在线”的发展起过一定的推进作用。

这里要说明一下，《中钢》并非如大家所想的对“触网”很冷漠。今年年前，韩建良主任先致电蒋亚军，后有郑明耀副主任致电于我，都很明确地说明与网站合作的意图，而且是全面的合作。但由于《中钢》自身一些客观原因，其行动相对迟缓，对此我能理解。传统媒体与网络媒体在反应速度上有快慢也是正常的。一个新的信息，一分钟的时间我就可以决定是否在网站上发布。决定了，再过一分钟大家就可以在网站上看到了。而报刊不行，他有周期性。

纸质媒体“触网”并不是简单的在论坛上开个栏目就行了，就说自己触网了。网刊合作并不是这么简单的事。纸介媒体介入网络，从网站方面来说，更利于引导网站向纵深发展，首先会引导大批硬坛精英分子涌向网站，会给网站带来质的提高。而纸介媒体也可以利用网站广泛的用户群来发展自己的基层的订户。“在线”网站百分之八十的网友不是硬笔类报刊的订户，百分之五十的网友原先不知道任何一家硬笔类报刊，这些都是报刊潜在的用户。

《书法报·硬笔书法》的母体《书法报》一直就是较好利用了网络平台，故该报很好的继承了优良“传统”。金日发编辑原是中国书法校园网的骨干力量，对硬笔网站了然于胸。用他的话说“我是看着中国硬笔书法在线长大的”。正因为这样，新生的《书法报·硬笔书法》各位同仁在他的作用下，很快的熟悉了网络。

到目前为止，我认为纸质媒体对网站的“利用”还远远不够。我从不担心报刊会对网络的存在与发展有任何的威胁。他们能健康发展反而有利手提高硬笔书法的社会地位。设想一下，如果业界没有一家专业的硬笔书法报物，硬笔书法的地位将是怎样的？我可以确信如果那样，“在线”网站也不会有今天发展。说到此，我对他们心存感激。

曾如影：

你去年年底成功举办新浪潮首届中国硬笔书法网络大展赛，你认为网络展赛与纸质媒介所办的的展赛比较，整个筹备、运作上有什么不同？有些媒介所搞的赛事为了自身某些好处或者评委的个人交情，会把高奖指定给指定的人，你所搞的网络赛事是否也有暗箱操作？你怎样看待这种现象？

陈愁予：

这是个经济为主导的时代，硬笔赛事都是需要一定的资金来做后盾的。所以说资金门槛越高，就越不好办。网络展赛的优点就是资金门槛低。但是书法网站由于大多属于个人网站，即使有较完整的管理经营队伍，也相对比较松散，这也决定了网络展赛还很难长大。

透明性强是网络的重要特征之一。“新浪潮”就是完全遵循网络的这一特性进行操作的。在评选上，我们采用了打分制，有效避免了传统赛事中的投票制。打分制有较降低了评委个人喜好在评选中的作用。每件作品其最终成绩取决于每天评委的亮分，而不是以往那样，个别评委的偏好就能决定结果。

“在线”是我亲手喂养大的，我自然对她充满了亲情，不会拿她的前程不当回事的。每个评委的打分一度曾公开发布，别说暗箱操作，哪怕我个人在统计积分上一点个人的闪失都不可以有。

对于大赛中“暗箱操作”现象，客观地说，如果制度上不加以完善，其结果必然愈演愈烈。美国人说“总统是不可信任的”。要解决这个问题，必须有科学评选机制为先决条件，其次才是可以为信的评委。

曾如影：

去年六月份，你到某纸质媒介寻求网络合作事宜，这个权威刊物的总编竟然不认识你这个硬笔网络巨头。都是中国硬笔书坛风光人物，一个在“纸质”，一个在“网络”，形如二个世界陌生人。“纸质”与“网络”的沟通与合作的空间有多大？

陈愁予：

每个人身处的位置不同，其关注点不一样，比如我每天把精力都倾注在网络上，对现实中很多事必然会陌生。这点很容易理解。而且，我是个极度不喜“张扬”的人，有时保证网站的公信度，还会刻意的回避对个人的宣传。所以不为外界所知，根源在于我自身。

“纸质”与“网络”合作空间有多宽广，主决权在于“纸质”对“网络”的认知度的高低。对我所说，你也许有疑问，为什么主决权在对方，难道你就不能“主动些”吗？我的理由主要有二：一、“纸介”因为每期限定了其页码，加之周期性长，栏目也相对可变性不高。而网络想增想减都是举手之功，灵活性强。二、“纸介”的几乎任何合作方案对网络都不会产生什么利益上的损失，而反之，“网络”提出的方案就未必合乎“纸质”的自身利益了。

曾如影：

从历史发展来看，硬笔代替了毛笔的实用功能，毛笔书法也就走进了“艺术书法”；现在电脑又代替了硬笔的实用功能，本来就很难有艺术表现的硬笔书法，在失去其最具份量的实用功能后，从网络角度来看，你认为硬笔存在与发展的空间还有多大？

陈愁予：

尽管时代在不断地变化中，手写在现实生活中重要性渐渐退向边缘，但写好一手字还是大家共同的愿望。只是多元化的世界能让人产生兴趣的新鲜事物太多了，硬笔退后，也是可以理解的。我们不必苛求别人都来练字、练好字。只要大家来能认为一手好字是很光荣的事。他们即使不练字，能在某个偶然的情况下来到我们网站，能从欣赏角度来看看，能让他能取得感观上的美观，这就足够了。硬笔书法还是以实用性为主，艺术性为辅的。对大多数没时间练字的人来说，优秀的硬笔书法可以作为纯艺术来观赏。硬笔网络的访客可以是任何人，哪怕是对汉字一无所知的金发碧眼，只要能从中到一些自己所需的，哪怕只是感观上的美。所以，硬笔网络向的对象是所有可以上网的群体，不仅仅限于硬笔书法爱好者这一特定群体。如果这样来定位网站的疆域，那她的发展空间有多大，不辩自明。

曾如影：

网络对硬笔书法的发展会起到怎样的作用？

陈愁予：

一、网络能使硬笔书法得到更广、更深入地传播。

网络是媒体。传播是媒体的第一特征。传播性的强弱决定了媒体的优劣。复制则是传播的第一前提，没有复制就没有传播。创作出一件作品，如果没有复制，那作品的价值是有限的，其生命活力也是极有限的。通过报刊或网络，一件作品可以复制成若干进行传播，那作品的意义就不同了。传统纸介的复制在印刷厂进行；广播电视的复制在收音机和电视机中进行；网络媒体的复制在浏览器中进行。媒体因为是大规模地复制同一内容去面对不同的广大读者，所以，它在选择内容的时候，就必须费尽思量地用一个相同的内容去满足尽可能多的需要，这就要求媒体必须找出读者的共同兴趣和品味。众口难调一直是传统媒体必须直面却也一直无法很好解决的难题。网络媒体不必做这样的牺牲，网络媒体依靠海量的存储就可解决媒体共性与读者个性之间的矛盾。报纸的版面是有限的，广播电视一天的播出时间只有24小时，而网络媒体的磁盘空间对于非常小的网页来说，几乎是无限的。网络媒体的建立是一个渐进的过程，这就决定了网络媒体各系统是由不同的模块像积木一样搭建而成。因此网络是越做越大，故其疆域更广。网络突破了空间与时间上的限制，对硬笔书法的传播也就更深入了。

二、硬笔书法更适合于网络的形式进行展示交流。

先来看看硬笔界的现状：从最高层的中国硬协下至省级协会一直到最基层的学校、企事业书法团体，还能有活动交流的极少。在现实生活中，硬笔书法圈的交流基本上处于固态。硬笔书法精小，比之毛笔作品更合适在网络上展示，也更能体现硬笔书法原件的风采。网络极强的时效性，让大家能在最短的时间内得到有效的信息。

三、硬笔书法的价值体现更适合于在网络上得到实现。

硬笔书法的最基本价值体现还是其商品价值。硬笔书法能否得到其社会地位在很在程度上也取决于其商品价值能否得到有效的体现。硬笔书法现处的社会地位，决定了其价位不高。这就意味着让她实现你商品价值不能象其他艺术品那样，在拍卖会这种大型场合实现。九十年代的烟台硬笔书法拍卖专场到时去年年未在杭州举行的“中国硬笔书法人物领军人物收藏天地现场特卖”，回首这十多年的硬笔书法市场化进程，一度让大家到了硬笔书法走向市场的希望后，很快用残酷现实将硬笔人的美梦击碎。“小家碧玉”的硬笔书法置于拍卖场中成就其商品价值，必然是得不偿失。网络的低成本，更适合硬笔书法渐进推进，开拓硬笔书法市场，培养硬笔书法收藏群体。

网络终究是媒介，是工具。网络对硬笔书法的发展能起到多大的作用，终究取决于使用网络这个工具的硬笔人。

曾如影：

你说搞好中国硬笔书法在线是你的人生理想，你觉得你的理想距离现实还有多远？经营网络六年多来，有很多机会你可以利用你的网络资源来提升你的名气，把你个人的虚名搞得很火，但是“火”只烧在中国硬笔书法在线上，没有泱及“陈愁予”。每天除了本职工作，你就一心投身于中国硬笔书法在线，这是个不会产生经济效益的理想事业，活在理想里的人都很苦很累，你会面对现实而放弃你的理想吗？

陈愁予：

“在线”是硬笔书法爱好者的交流平台，对我而言，也是施展人生的一个舞台。人生理想是个很长远而且是无法抵达的目的，也可以分解成若干个小目标。我现在所做的就是实现一个个小目标，逐渐接近最终理想。

人生苦短，再多给我一百年，也实现不了自己的理想。我现在所做的意义，在于探求自己的努力接近目标有多远的距离，仅此而已。为了丈量出这个距离，我每天工作十四小时以上。收集、整理资料，扫描、处理图片，制作、发布网页，分析网站统计数据等等，这都是在电脑前完成的。每天能外出的时间就是到邮局取信件的约二十分钟的来回时间。繁忙充实而有意义。

台湾诗人郑愁予有一句诗“我达达的马蹄声是美丽的错误/我不是归人，是个过客”。——某日我离开网络，这将是我网络生涯的告别词。

当初从向森手中接过网站，我考虑过用三年时间来投身到网络。因为我觉得网络的发展速度太快，三年后我不保证自己理念上不落后。而三后后的结果是，我觉得自己目前还能继续经营好网站，至今我还没有找到让我放心的接棒者。更重要的是，我觉得自己还有动力，每天还有做不完的事，面对网站还没有产生厌倦感，还觉得有许多未完成及有待我开发的空间。

当我们感到现实与理想无法和谐时，我们会产生“累”的感觉。“累”对我而言，只不过是常常不期而至的“错觉”。我是个不知妥协的人，但我清楚面对许多事你必须得学会“放弃”。我逐渐成熟，也学会了“放弃”，但我不会无理由的放弃。

若让我放弃“在线”？——我找不到让自己信服的理由。

曾如影：

硬笔书坛网络人，向你致敬！

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